merci pour cet article intéressant. Dans le peu qu’il développe à partir du contenu du livre (a priori), je ne suis pas contre, bien au contraire (l’intérêt du conte cruel par exemple est un concept intéressant en effet. D’ailleurs « Peter Pan », que je conseille ici, est un conte particulièrement cruel). Je ne faisais que remettre en cause la définition du « dénouement heureux » dans le cas particulier des contes des Grimm (je ne connais pas tous les contes du monde, ni même de France, je ne suis pas une expert, je ne parle ici que des contes des Grimm que j’avais lus à l’époque).

Tu me dis dans ton avant dernier commentaire que « l’on » voit son amoureux/se comme un(e) roi/reine. Excuse moi de ne pas être d’accord avec cette généralisation. C’est peut-être le cas de certaines (beaucoup?) personnes, et vraisemblablement le tien, à la lecture de ton message, mais sûrement pas le mien en tous cas.
Pour moi, c’est un peu une question de morale, celle qui entoure la société liée aux contes en question (la société occidentale, je dirais pour les Grimm); et notamment si on parle d’enfants destinataires du conte (comme dans l’article que tu cites), la morale que l’on souhaite inculquer à des enfants. La mienne, personnelle, n’inclue pas le fait d’être riche, puissant, beau, noble (ou autres caractéristiques des héros de ces contes) comme but dans la vie, comme « dénouement heureux » à souhaiter atteindre (que le chemin soit dur ou non).

Et je ne considère pas l’opposé de cette vision du monde (ou de l’amour comme tu le soulèves, même si ce n’est pas le seul élément selon moi) comme un terrible cauchemar ou un malheur, comme tu le soulignes. Au contraire. À vrai dire, je dirais même que — si c’est ton cas — j’aurais tendance à croire (mais je peux me tromper) que c’est toi qui risque d’être déçu(-e?) parce que ce n’est pas ça l’amour (selon moi, encore une fois, et je ne suis pas forcément une référence). Donc tu seras peut-être même plus sujet à suicide que moi (c’est toi qui parles de suicide, je ne fais que reprendre l’exemple que j’ai personnellement trouvé un peu crû), si tu attends vraiment ta princesse ou ton prince charmant.

Attention, je ne parle pas d’être « réaliste » ou autre terme qui signifierait « non l’amour en réalité, c’est dur, etc. ». Je dis juste que l’amour n’est pas comparable à des choses comme la royauté/l’argent/le pouvoir et ne devrait pas avoir à subir telle comparaison. L’amour peut justement être quelque chose de bien plus beau que cela, mais il faut déjà se libérer d’une telle image.

Bon pour conclure, je lirai peut-être un jour ce livre psychanalytique que vous me mentionnez tous ici à loisir — enfin si j’ai le temps du moins (je dois avouer qu’en temps normal, je ne suis pas beaucoup versé dans ce type de lecture psychanalytique qui m’intéresse peu).

Merci pour les commentaires encore une fois, tout le monde (dire que cet article reçoit ces commentaires plus de deux ans après publication).

http://www.lexpress.fr/culture/livre/la-psychanalyse-des-contes-de-fees_802383.html

Quoiqu’il en soit, cela n’a pas grande importance pour mon argumentation principale. C’est toujours dans la même lignée: au final, le couple est heureux en (parce que?) épousant un roi, donc un homme riche et puissant. Elle se trouve elle aussi être de lignée royale — tant qu’à faire! –; elle est belle comme personne, aidée par la gentille fée, etc. Toujours la même rengaine.

L’autre jour, j’ai zappé sur un film d’animation (c’était en Russie, mais je pense que c’était un film occidental, mais c’était y a déjà quelques mois donc mon souvenir est flou. C’est peut-être pas trop dur à retrouver, mais j’ai la flemme là) où l’histoire en gros, c’était un prince (genre parfait, beau, gentil, vaillant, etc.) qui cherchait une princesse pour se marier (ok, déjà donc il cherche un amour spontané: j’aime! Hum…). La prétendante la plus sérieuse (bête, méchante, etc.) ne l’intéresse pas mais il ne trouve aucune autre princesse qui lui plaise, hormis une fille dans un village sur qui il tombe un peu par hasard. Clairement elle lui plaît, mais vite il se reprend. Après tout ce n’est qu’une villageoise. Bon là divers rebondissements et à la fin on apprend qu’en fait la villageoise était d’une vieille lignée princière perdue et que la méchante prétendante n’est même pas de lignée noble en réalité mais le prétendait seulement!
Bon donc «tout est bien qui finit bien», ils vécurent heureux, blablabla. Perso, ce genre de morale, de logique en soi même, encore et toujours, me choque (ça peut être mis au goût du jour. Dans les films modernes, ce seront sûrement de riches industriels, mais gentils hein, pas comme tous les autres… bien sûr…).

Attention, je l’ai déjà dit dans l’article, les contes de Grimm sont intéressants (en psychanalyse notamment, historiquement aussi, mais sur plein d’autres aspects encore) et sont sûrement à lire. Et je pense que c’était une excellente initiative de la part des Grimm de récolter ainsi tous ces vieux contes avant qu’ils ne se perdent. Il n’y a pas de souci là dessus et aucune critique envers les Grimm qui ont fait un excellent boulot (ils auraient écrit ces contes en tant qu’auteurs par contre, j’aurais été plus critique sur leur travail, mais là ils sont surtout des rapporteurs historiques). Je constate simplement une morale de société terrifiante qui me fait encore et toujours frémir. Régulièrement on tombe sur des exemples de cette sorte, et l’idée que c’est ce qui berce notre humanité depuis des siècles (et continuera encore longtemps probablement, même si certaines mentalités changent, sur certains aspects seulement par contre) me fait vraiment peur.
Voilà. Bye et merci pour vos avis.

Je ne suis pas d’accord avec vous sur les contes des frères Grimm, partageant l’avis de Bettelheim et à priori de kaloobaia. La psychanalyse des contes de fées, même si on est pas versé dans la psychanalyse est vraiment un livre très intéressant.

Autrement concernant cette partie: “Quand on en arrive à une histoire où l’héroïne se marie avec son propre père à la fin, et ils vécurent heureux et eurent beaucoup d’enfants, vous trouvez ça cool vous?”
J’ai bien vérifié la jeune fille n’épouse pas son père mais un autre roi (c’est une version de peau d’âne) et ce conte est très moral car il explique que la jeune fille en refusant son père et en se sauvant, en s’éloignant (en prenant son indépendance) a pu découvrir l’amour et le bonheur (Dans un autre type de langage, ça aide à la résolution de l’Oedipe).